[閒聊] 關於衣服進度~

[yamazakihiei]

關於第15號這張圖,

講白點,我是認為站得住腳的.

雖然大家老歌迷們都看得出來這是拿哪一張圖來改的,

但是我已經做了抽象修正跟再製處理,

就算是個輪廓,我也有做變形微處理,

圖片版權&肖像權應該是沒有問題,

要是真的大家還是有疑慮,

那看看版上有沒有大大有空幫忙發個信,向日本官方直接詢問許可與否~

至少一翻兩瞪眼,早死早解脫咩~XD

總比大家這邊猜來猜去來的有效率這樣~^^|||...

至於製版方面,我跟之前合作的廠商聯絡上了,

確定這張圖是可以印的~

而且可以印出來出觸摸不會有兩層的感覺,

那也就是可以不用擔心會掉漆,

那下午的話我可能會跑新莊板橋問問看3家廠商的分別報價,

聽說30支精梳棉& 20支精梳棉的衣服,摸起來會有微微的厚度差異,

還是想去現場摸摸看材質~XDDDD

至於顏色,廠商說一個版可以多色印刷,不會另外收費~

誇張點說,用白色印刷,直接反白成No.18也沒問題!!

有人不習慣穿白底衣服可以考慮看看到時選別的顏色這樣（像我自己=.=|||...）



目前就報告到這~看看傍晚有沒有好消息XDD

[鳥站長]

其實，我的想法很簡單，只是希望讓看到衣服的人的注意力，能夠聚焦在「我們是一群 ASKA 的歌迷」。
例如：「啊，他們是一群 ASKA 的歌迷耶！」或是「一群人能夠穿這樣的衣服來看 ASKA ，感覺好棒！」諸如此類，
這也正是我們這次做衣服的目的，不是嗎？

至於侵權的問題，老實說我們都不是法界專業人士，所以我們也都是一直用質疑的態度來看待與討論，
但也因為如此，那樣的一個不確定性，會將我們希望這件衣服所能夠傳達出來的歡愉的氣氛給弄濁。
大家討論說有沒有侵權，說不上準，我想恐怕只有上了法庭，由法官來裁定我們有沒有侵權的意思才準。
但在這之前，只要有人對衣服「是否構成侵權」這方面有任何疑慮，哪怕只是一個人、五個人、十個人有這樣的想法，我都覺得應該要避免。

至於你說問日方最準，沒錯。
如果日方先承諾我們不追究相關法律問題，我們當然可以放膽來做，但要怎麼問？管道？
還有，日方鳥不鳥我們是一大問題，畢竟我們是勢力單薄的一群海外歌迷（日方好像從未承認我們的存在XD），
況且時間上可能也不允許我們這麼做了，因為可能在這一兩天，我就要發公告開始讓大家訂購衣服了....

我現在擬的時程目標是：演唱會 7/4 的一個禮拜前的週五，也就是 6/26 ，衣服一定要生出來（廠商交到我手中），
並且在隔天的週六也就是 6/27 ，讓大家來台北車站自取；選擇郵寄的人，我就拿去郵局寄給他們。
總之，一定要在演唱會前，讓大家都拿到衣服，然後開心的穿著這件衣服直接來參加演唱會。
廠商說扣除例假日，大約要十個工作天的時間來做衣服，
所以從 6/26 往前推十個工作天，廠商在 6/12 就要開始生產了，
而我們一定是確認好了訂製量有多少件，並且付了訂金給廠商後，廠商才會開工。

今天已經是 6/1 了，也就是說我只有十一天的時間，可以發佈公告，正式接受大家的訂單與匯款。
老實說要在這 11 天搞定團購活動非常困難，相信大家以前都有當過班級幹部負責向同學收錢的經驗，
買東西難免有人欠東欠西，不然就是先跟你說要買ＸＸ然後又反悔跟你說不買，
把自己累死不要緊，拖延到大家拿到東西的時間，才是麻煩。
在學校都難免了，在網路上辦這種團購活動更是吃力不討好，不是嗎？

但我沒有抱怨的意思，因為這次我自己決定跳下來做了（為了十年一次的 ASKA ），
所以我如果沒有把握做好，我就不會出來淌這次渾水。

只是對於你，我覺得很抱歉。
這兩天一直在掙扎說要不要放棄你那件 15 號，
相信你也有看到我在版面上回覆提到說有預備方案的那篇，只是還沒有跟你解釋清楚。

目前的情況看起來，可能要改做 2 號那款了，不知道大家有沒有其他的建議？

[※宮崎太太]

我是沒意見呀
幾號都好
反正一件屬於鳥站人ASKA WALK IN TAIPEI 的T恤可以就好
做出來一件T恤到發放 真是一件大工程
真是辛苦了 謝謝 感恩在心裡

[AmosTu]

個人小小的心聲...

我覺得15號如果能夠做出來

不只是能夠代表演唱會,還能更強烈的表達對ASKA的熱愛

成為穿都捨不得的珍藏品..

也許對已經有許多收藏品的C&A迷來說這只是一件T恤

可是我覺得對小弟來說,這是難得的構圖與意義

希望站長能夠對侵權這塊再考慮考慮 >_<

[btdodo]

XD貢獻一下感想~

我也覺得15號滿不錯的，很有我們就是ASKA歌迷的FU~
但是仔細思考侵權的事，這事其實可大可小
但我認同鳥站說的，在沒有明確的授權下
我們一張都不能放

畢竟不是官方，我們沒有權利沒有理由做出任何侵權的事
尤其是十分重視著作權的日本
我們更不能因著喜愛之名，就可侵權

我自己在公關公司服務，我們最忌諱的就是任何一張照片的侵權
一張被抓包是要付款30萬的（老闆都這樣說的啦XD）

在沒有明確授權下，我想我們還是理性一點、謹慎一點好~不要被愛沖昏頭了XD





話說回來之前看到K大去上海記者會的照片
有拿"涼"扇
才突然想到，中間一個大大的書寫體"涼"字也不錯吼XD
第一次看到時，真的是超有FU的
隨便說說啦....拉拉拉拉拉~~~~(逃)


還是我們也來做把涼扇(只是感覺是學人家的，哈哈哈)
手上剛好有家裡蹲印刷廠價格
100隻日式扇子，共2060元
200隻日式扇子，共2660元
300隻日式扇子，共3260元

[L-R]

有！(舉手) 小的也有話想要說...


在討論製作衣服方面，雖然經過一小段時間
各位網友熱情的參與討論、投稿、以及最後票選結果出爐
終究還是因肖像權問題而不得已要做些調整...
雖然自己本身也投2號一票..但是yamazakihiei的作品畢竟是大家最後的選擇
難免有小小遺憾...但就像鳥站說的時間已非常緊迫，也不容許再做大幅度的改變
另一方面!就如btdodo所說，在沒有明確的授權下，我想我們還是不要當日方眼中的"奧客"吧


除了衣服外，是不是各位也來討論一下其他配件...
日方的GOODS已追加新的產品(不確定是否限定發售，我看無!)，但據其他網友看法
海外的週邊確實賣的有限...


好吧!我想說的是我也很甲意那把涼扇
聽說熱風好像也有一把扇...
那我們是不是也來做把WALK扇...至少也算有留點紀念品啦.......


時間有限時間有限
各位盡可能多多發表意見
謝謝各位(尿遁...)

[DeBeers]

個人小小的心聲...

我覺得15號如果能夠做出來

不只是能夠代表演唱會,還能更強烈的表達對ASKA的熱愛

成為穿都捨不得的珍藏品..

也許對已經有許多收藏品的C&A迷來說這只是一件T恤

可是我覺得對小弟來說,這是難得的構圖與意義

希望站長能夠對侵權這塊再考慮考慮 >_<

我覺得鳥站已經說得很清楚了...關於侵不侵權這真的不是我們自已講的算,也不是鳥站說不侵權就不侵權,某種程度上來說鳥站代表了這整個網站,也代表了台灣的歌迷們,所以鳥站一定想很謹慎的處理這件事,我相信鳥站做這樣的決定一定都是深思熟慮後的結果..所以大家就不要再為難鳥站了,我自已也很喜歡yamazakihiei網友的作品,也投票給他,肯定他的設計與用心,但是有了這樣的疑慮而決定不採用15號的作品,雖然我也覺得有點可惜,但是這真的是不得不的結果....

yamazakihiei提到可以詢問日方的意見,我覺得即使我們真有這樣的管道,但是訊息的往返和溝通一定是曠日費時的,時間上已經不應許我們這麼做了...即使有時間,我猜日方也9成不答應我們那麼做...(官方大多有多一事不如少一事的心態,平常官方就有正務要處理了,為何還要找時間來處理我們歌迷們之間的事呢?再說我們也不是官方網站的台灣分部,官方或許還不知道我們這個網站勒,官方為何要勞心勞力的處理我們的事呢?)大家用謹慎點的想法就知道為何鳥站要做如此的決定...

而且在說白一點,歌迷們的熱情絕對無法凌駕法律之上...如果日方真要有什麼行動,我們只有"挫勒等"而已...這真實的案件就曾經發生在自已的週遭,所以真的不能不小心...

鳥站這次真的是費心費力的在處理這件事,上次站服做完後,鳥站就曾私下透露不會再搞這種活動了...這次又跳下來做,想必鳥站一定是天人交戰XD

大家就一起配合鳥站吧,讓事情順順利利的完成,這次順利點,說不定下次又要做站服時,鳥站又會跳下來了

[yamazakihiei]

嗯哼~那就改吧~

這一版肖像權絕對沒有問題!!!!!

http://yfrog.com/0y1515pj

這樣就沒問題了~

大家先看看效果吧~

[12]

改了就怪了

怪了就不像了

不像就囧了

囧了...........就像搞笑的


真的是兩難哦

[※宮崎太太]

感覺像JAY 呀 是嗎
來拉 做扇子也不賴
7/4 想必天氣應該會有30度 加上我們的熱情
應該是熱翻了 有一把扇子 搧風 不錯呀
有可以加油用
正面就打上有關這次演唱會的
反面就鳥站的

[鳥站長]

因為這根本不是ASKA啊!!!XDDD

http://yfrog.com/591515lj

這樣就沒問題了吧~

改成這樣，就是「路人甲」了，當然不會有侵權的問題了。

不過話說回來，把這顆人頭改得看不出來像 ASKA ，這又衍生出另一個問題了：這件衣服的特色是什麼？

我在想，當初 yamazakihiei 你設計 15 號的起點，
應該是想到藉由「ASKA 的歌」做為元素，然後進一步「勾勒出一個屬於 ASKA 鮮明的印象」，是吧？
這個構想真的很棒，你也把他實現了，大家也都很喜歡，把票投給你。
但是，關於「勾勒出一個屬於 ASKA 鮮明的印象」的這個部分，你選擇以「ASKA 的人頭」做為一個具體的實現，
正因為如此，這顆「人頭」的可辨識性，自然顯得非常重要。

但現在，為了避開侵權的爭議，而必須將這顆「人頭」改得讓大家看不太出來是 ASKA 的話，
那我覺得這件衣服的特色（甚至是價值）就只剩下二分之一了，也就是只剩下「ASKA 的歌」的這個部分。
但偏偏歌名的字體非常小，小到必須貼近穿著這件衣服的人身旁並瞪大眼睛看，才有辦法知道原來這幾十排密密長串的字句是 ASKA 的歌名，
屆時如果看的人把頭往後一仰，發現這顆人頭又不太像 ASKA 時，那種感覺其實是很突兀的。
這麼一來，這個藉由「ASKA 的歌」做為元素的想法，似乎又不切實際了....

討論到這邊，還是覺得，如果我們有被授權使用 ASKA 的照片的話，那就十全十美了。

其實，如果要「勾勒出一個屬於 ASKA 鮮明的印象」，我覺得不一定要用顆「人頭」來當做具體的實現，
也許可以換個做法，例如自己設計個 Q 版造型的 ASKA ，或是設計一個「ASKA」的 LOGO ，
然後一樣用密密長串的歌名，把這個「屬於 ASKA 的鮮明的印象」給拼湊出來，
這樣既能夠避開侵權的疑慮，也能夠達到我們想要的效果。
講到「鮮明的印象」，好比提到 CHAGE ，大家就會連想到「紙飛機」或「帽子 & 墨鏡」，
另外印象中官方曾經有用「漢堡」做為 ASKA 個人演唱會紀念商品的設計，這些都可以拿來做為參考的例子。

只是再這樣一折騰，修改出來的款式就等於全新的設計，我們又不可能再辦一次票選，
如果就直接採用這款全新的設計，對於原先參加投稿的設計者來說，好像有點失敬。

以上是我的個人看法。

[yamazakihiei]

OK~! 我來解釋一下剛剛那張改過的圖吧~
大家可以比較一下~

正面改有字
http://yfrog.com/0547289614j

正面原版有字
http://yfrog.com/0520575262j

正面改無字
http://yfrog.com/0517033369j

正面原版無字
http://yfrog.com/0586642623j

原版&改版,我只改了衣服&修了一點髮型~
(動用了藤木直人&成龍的照片XDDD)

"臉部完全沒動!"

加上字之前,就是一般常見的剪影
可以看得出來這是同一個人,

但是加上字之後呢?

我說他不是ASKA,就也出現了不像的聲音,
還有大大說像JAY這個另外的人,
(Jay是韓國人嗎@@?恕小弟無知...)
他就真的不像ASKA了!!

我想表達的道理很簡單:

「當這張臉的鑑別度已經模糊到這種程度，還會有肖像權的問題嗎？」

當我排除了一開始大家最在意的「能不能印出來？」這個問題之後,
反而出現了肖像權的問題,
我說老實的,我覺得有點庸人自擾...
今天要是我的成品是剪影,那絕對有可議之處(廢話 ..)
但是我是用字構成,連輪廓都抽象打散了,
當初發響時期就請教過設計師同學了,也獲得OK的答案,
所以出現現在這種議論是我完全始料未及的說~

那麼,反正最近我CASE不多,說閒也頗閒的~
要我照大家的意思修改也無所謂~
還是大家真的還是覺得該PASS給下一張圖那就PASS吧~
反正我已經做好我該做我想做的了~

Ps:站長~你的MSN都找不到人啊啊啊~我連要找你討論的機會都沒有啊...
有時間多上線吧~我順便給你我這邊找到的廠商報價資料~

[長榮ASKA]

我來貼個大家都知道的故事：
「父子騎驢，倒為驢騎」是個有名的寓言故事。這個故事說，有對父子牽著一頭驢要進城，路人指指點點：「怎麼有頭驢也不知道騎？」於是爸爸牽驢，兒子騎驢。路人一看，皺起眉頭：「這個兒子怎麼這麼不孝順？」父子倆趕快交換位置，爸爸騎驢，兒子牽驢。路人一看，交頭接耳：「這個爸爸怎麼這麼不愛護小朋友？」於是父子一起騎上驢。路人一看，大驚失色：「這兩人怎麼這樣虐待動物？」父子兩人無計可施，只好合力把驢子扛進城門。
[引用http://www.epochtimes.com/b5/4/9/8/n654095.htm]

老實說遇到這種情況 我也不知道該怎麼圓滿解決...

肖像權

時間壓力

票選結果

......etc

也只能「兩利相權取其重，兩害相衡取其輕」。

[AmosTu]

鳥站長與Debeers大說的也沒錯...
時間緊迫下能做的動作真的很有限>_<
yama桑真是辛苦了!! 不管結論為何我都支持囉!!

另外附上涼個徹底的涼涼衣~~^^

[L-R]

有！（舉手）　容許小的再發表一次小意見


鳥站及yamazakihiei兩方個人都覺得非常有道理
問題的癥結在此不再重複說明

我的看法是最後期限6/12必須開始生產(包括確定訂製數量，付廠商訂金等等)
所以真的來不及再請大家票選一次，那是不是可以讓yamazakihiei有優先權再設計一個新款(如鳥站說的漢堡)或是類似款式，我們改用投票方式(YES or NO)
預計6/8日確定結果(如果yamazakihiei動作快，投票時間就多點)
最後大家如果還是認為不行，只好請yamazakihiei看開點...
這麼做的原因是畢竟yamazakihiei是此次的優勝者，個人認為有必要再給他試一次，這做法也顧及到當初投稿的幾位網友...
雖然時間倉促，人家說慢工才能出細活，但yamazakihiei的功力，相信大家有目共堵...


不知大家意思如何...

[鳥站長]

那是不是可以讓yamazakihiei有優先權再設計一個新款(如鳥站說的漢堡)或是類似款式，我們改用投票方式(YES or NO)

這個我贊成，但既然還要再投一次票，那也應該要讓其他幾個高票的放進來再表決一次吧？

yamazakihiei 設計的 15 號確實是最高票，但不代表他設計的每一款都會是最高票。
大修過後（例如把那顆人頭拿掉，換成路人甲或是漢堡XD）這款 15 號就不是原來的 15 號了，
如果真的還要再票選一次，也應該不是只針對「是否就直接採用他設計的新款」來進行表決。
既然想要再延個幾天再透過一次票選的方式來收集大家的意見，過程就要謹慎一些，
好讓再次票選出來的結果既不會有爭議，又能夠反應出這是大多數人所想要的。

站長~你的MSN都找不到人啊啊啊~我連要找你討論的機會都沒有啊...
有時間多上線吧~我順便給你我這邊找到的廠商報價資料~

不好意思，我今天晚上會再找你談談。

[yamazakihiei]

那看來人頭得拿掉了唷? 那看看大家有啥好建議放啥~XD

基本上我版面&表現手法不會大改,

我自己目前是想把大頭換成整個全身,

大家有意見都丟來吧~

反正我改很快XDDDD

[※宮崎太太]

放燈塔 會不會很怪呀

[DeBeers]

我提個建議看大家的意見如何!

我覺得現在再重辦一次票選真的是緩不濟急,而且要重選的話流程一定是要比上次更謹慎處理,但是來的及這樣做嗎??再說真的不是每位歌迷都能每天上來看看有什麼最新進度要注意的,如果要重辦票選是不是票選的天數要和上次票選的天數一樣長才公平呢?如果第二次票選的天數比第一次還短,第二次票選的歌迷數比第一次還少,那第二次的票選真的有代表性嗎??

所以我反對重新再一次的票選!如果真再一次的票選,我怕什麼東西都做不出來...現在鳥站只剩10天可以幫大家處理訂單和匯款的事了,而且這10天鳥站並不是整天沒事都可以處理站上的事,他平常也有自已的事業要忙,扣掉工作時間,休息睡眠時間,鳥站可以剩下多少時間幫大家處理這件事?但是鳥站並沒有任何怨言也想把事情處理完好...我覺得不要讓這件事再複雜化..讓鳥站好做事一點,鳥站一定是想把事情做好,如果時間允可民意也要求鳥站要再重選,我想再重選個三,四次鳥站也會依從民意要求的,但是現在真的是時間上來不及了...再說2號圖也是有民意基礎的,並不是鳥站隨便指定一款說做就要做,第一名圖因有侵權疑慮所以由第二名補位也是合理合情的...

另外再談到15號圖是否侵權,設計者本人也是說不準,因為主導權跟本不是在我們手上,而是在日方手上

「當這張臉的鑑別度已經模糊到這種程度，還會有肖像權的問題嗎？」

當然設計者的修圖技術高超,可以把ASKA圖像修成路人甲,或是把路人甲修成ASKA,光圖像上可能遊走在侵權邊緣,但是再配上底下的ASKA WALK IN TAIPEI的字樣,日方人員看到這樣的訊息難道會覺得ASKA指的是"楊先生"或是其他人嗎?大家當然是把ASKA和這個頭像連結再一起....所以疑慮就產生了...如果日方不追究當然沒事,但是如果日方要追究呢?是要請鳥站扛起這個責任嗎?...我想大家都不想出事,所以都以謹慎的態度看待這事情....

日方權力的伸張通常都是很積極的,連歌迷們私下流通製作的刊物都曾被日方提出侵權的警告,所以我覺得不能冒這個風險..

但是我也不是高道德標準的人...說實在我自已製作的歌迷網裡面的東西很多都是侵權的=.="
我的想法是在正式的場合(演唱會)上,有侵權疑慮的東西應該要盡量減少,因為這是日方看的到的地方,日方是主人也是客人,如果我們拿出侵權或是有侵權疑慮的東西,即使日方沒有追究但是終究留給日方不好的印像...

但是如果是我們自已私下的聚會(網聚之類),我覺得就沒什麼關係...
說白點就是鴕鳥心態啦,在正式場合不要太白目裝的乖一點,在私下愛怎麼搞就怎麼搞吧...

所以我的建議是
請鳥站還是開始2號圖的訂購方式和匯款,讓大家開始下訂單和匯款,請大家以2號圖這件為唯一代表CA非官方網站的衣服,請大家演唱會那天也穿這件來,當然送給ASKA的也是這件...

而另一方面yamazakihiei的15號圖作品,我的建議是,請yamazakihiei是不是和CA非官方網站脫勾,自已攬下製作衣服的事務,看是不是另外再開個新主題,或是在其他地方(網站,blog)接受網友的訂單和匯款,就自已全權處理15號圖的製作和鳥站的事務完全分開,我看你也是盡心盡力的想完成自已的作品,而且也有印刷廠的門路,我想你應該有能力獨自完成作品的製作吧,

而且即使和CA非官方網站脫勾我想應該還是有歌迷想要訂購你這個作品,再來你也不用修改ASKA頭像的圖,你就把最原先ASKA的圖放上去吧,不用修成"像ASKA的路人甲"也不用什麼模糊化,也不用輪廓微調整什麼的,就最原先最像ASKA的圖就放上去吧,然後開始製作開始接受大家的訂購

私下聚會大家要穿鳥站的衣服or yamazakihiei的衣服,我想都ok,但是演唱會上我覺得"道德勸說"一下是不是統一穿鳥站的衣服呢...有疑慮的還是不要出現..
我覺得這樣是否可以稍稍彌補一下歌迷想買15號作品的心願呢?

鳥站,yamazakihiei以及大家覺得這個提議如何?

[鳥站長]

所以我的建議是
請鳥站還是開始2號圖的訂購方式和匯款,讓大家開始下訂單和匯款,請大家以2號圖這件為唯一代表CA非官方網站的衣服,請大家演唱會那天也穿這件來,當然送給ASKA的也是這件...

而另一方面yamazakihiei的15號圖作品,我的建議是,請yamazakihiei是不是和CA非官方網站脫勾,自已攬下製作衣服的事務

抱歉我得睡了，不能打太多。

可能有很人把這次做衣服當成只是做一件紀念品來看待，但我並不是這樣想。

ASKA 隔了快十年終於要來了，我覺得這是台灣歌迷難得可以展現集體熱情的一次機會（十年也就只有這一次）。
如果 7/4 當天我們表現的很棒，給 ASKA 還有主辦單位留下深刻的好印象，加上票房不要太差，
我相信以後不管是 CHAGE 還是 ASKA 還是 C&A ，
只要他們還有想來台灣的意願，我們就不必這麼辛苦再等個十年、五年、三年了....
而展現集體熱情，透過團體服是最簡單也最好的方法，但前提是一定要統一，款式跟顏色就只能有一種。
不然的話，有沒有做衣服，其實沒差別，大家如果想穿自己想要的，那跟穿平常便服沒什麼兩樣。

還有，這次做的衣服，不是站服，也不是要用來區別「你穿這件，所以你是XX站的站友；你穿那件，所以你不是XX站的站友」，
這並不是我當初跳出來把這次活動給攬下來的動機。
如果是要這樣的話，那當初我就會直接聲明說，我們要做站服，而不是活動紀念T恤。
當初我也有建議，這次衣服後面不要放網址，避免大家誤會。

如果還要分「你做那款、我做這款」，那我就放棄不做了，
少了網站的色彩還有我這位站長的主導，應該可以避免大家的爭議。
我只希望能夠有一款出現就好了，不管誰做，只要沒有侵權的疑慮，我都會買來穿，也會請大家一起來支持。

yamazakihiei 希望他做 15 號的理念能夠持續下去，那種心情我能夠理解，
我也尊重他可以再修改出一款讓大家投票，只是時間得壓縮一下，這也一定會影響到後續接受訂購的情況。
畢竟不是每個人都會常常上來這裡看，隔個幾天才上來結果發現原來有活動但沒跟到，一定會覺得可惜。